Яков, с интересом прочитал Ваш труд.

1. Я нейтрально отношусь к В. Соловьеву. Но мне он больше знаком как телеведущий. Скажу честно, мне его манера вести диспуты не привлекает. Всё знающий, всех перебивающий, часто не тактичный.… Хотя, может это такой стиль. Во всяком случае на российских телеканалах я вижу это постоянно. Я не говорю плохо это или хорошо. Такой стиль. Значит, российскому зрителю так нравиться.

У нас в Украине Ведущие нейтральны. Они лишь задают тему и следят за регламентом (ну разок другой могут поприкалываться). А если они принимают чью-то сторону, то передача быстро умирает. Ибо, особенно в политический ток шоу, оппоненты настроены серьезно и решительно (во всяком случае, им так кажется), и если Ведущий заангажирован, то «пострадавшая» сторона больше к ним не придет. А одностороннюю подачу информации смотреть и слушать зрителю не интересно.

2. Я не совсем понял, что значит – истребили евреев и заселили мусульманами. Ну ни как эти события в одну кошёлку не кладутся. Холокост – это преступление, миграция – экономическая или политическая составляющая страны. Наверное, полит. элиты о чем-то думали, воплощая именно эту миграционную политику. Может ассимилировать мигрантов, может улучшить генофонд…, что гадать о чем они думали. Но при чем тут параллель с Холокостом?

3. Совесть, (в моем понимании и нечто похожее в словарях) – это внутренний самоконтроль. И как яркое проявление – душевный дискомфорт от неправильных поступков совершенных тобой. Не вижу серьезной проблемы и темы для дискуссий, когда и кем оно было произнесено. Ибо совесть это состояние, которое, думаю, было и у первобытно – общинного человека. И состоянию этому пофиг, каким словом его «обзывают».

4. Судить по закону или по совести…. Значит, плохие законы. Общество должно стремиться, что б и то, и другое были тождественны.

Вот такие мысли меня посетили на «скорую руку».

Олег.

Олег! Человек я неверующий, в общепринятом понимании, но любопытствующий. Вам, как я смог понять, активному атеисту, мне трудно рекомендовать что-то подписаное "служителями культа", но рискну, дам ссылку: http://www.klikovo.ru/db/msg/689 А самому объяснять Вам мне не дозволяет ни компетенция, ни познания. Если Вам интересно, могу дать ссылки на труды философов различных школ и направлений, но все они в той или иной мере, в том или ином контексте, а приходят к религиозным воззрениям. С отрицанием, с критикой, но приходят. А думать "на скорую руку" над фундаментальными вопросами бытия как-то...

Странное исследование о совести.

Есть такие объективные принципы в космогонии.

Например, "Знание справедливости и законности не освобождает от осуждения тех, кто знает как поступать справедливо и по закону правильно, но поступает несправидливо и беззаконно.

Не знающие законности, но поступающие по доброй совести, поступают справедливо - не находятся под осуждением! Не подлежат осуждению и знающие законы и поступающие законно и справедливо."

Издревле так ЕСТЬ, что многие вольные потому и не под осуждением, что не зная законов, живут всегда доброй совестью, тогда как находящиеся под осуждением своей лоброй совести или под законодательным приговором, знали, что совершают противозаконные действия. В оккультных нелепостях часто говорят, мол, ангел хранитель по праву руку и дает праведные советы, тогда как дьявол или черт по левую руку и дает порочные соблазны и неверные советы. Однако все это внутренние переживания и диолог с истинными советами или с антисоветами психологического свойства, если говоритиь о совести так таковой, но вот самое интересное то, что такие типы людей встречаться могут и во вне!

Что касается миграционых отношений, то при фашистах - это идеологии национализма, потому геноцид - это тогда было норма для таких людей, но это преступление против народов!

Почему сейчас в Европе миграционный бардак?

Так они приняли миграционные нормы США, которая по сути все-миграционная. Второе - это то, что поствоенную Германию в основном восстанавливали две страны, а это Турция и СССР, но страна советов была не оккультной, а просвещенной, тогда как Турция несла элементы масульманства в эту же Германию. Третье - это миграция дешевой раб силы из арабских и негритянских отсталых стран. Надо научиться в самой стране растить не только бухгалтеров и юристов, но и людей хорошо делающих любую работу, как это было в СССР! Но меня не слышат, но зато критикуют.

К таким (глухим) людям у меня отношение такое, глухой к здравости, додумывает нечто или сокращает, чтобы извратить здравость, а потом поливает огульно осуждением свои де извращения, потом уже несправедливость, оный пытается выдать за справедливое.

В добавок - В Библии очень много целых рассказов и изречений, но именно из других космогонических преданий народов мира, но все они просто вписаны в контекст истории еврейского народа и могут так же быть вписаны в историю не только любого иного этноса, но в историю любого даже в человека! Потому то, по небольшой собственной летописи,(книжечки) можно произвести суд в соотношении к такой большой Книге, о чем и описывается в Библии. Всем привет, тетя Клава уже тут!

Яков, Вы записали меня в активные атеисты…....

 Наверное, от такого мне диагноза, Сергей Пашков улыбается, по полу катается….

 Но прочитаю комментарий Сергея чуть позже. Для меня это тяжелый труд… Сережа это я «любя»….

Яков, попробую занять несколько минут вашего внимания. Не серчайте.

Я завязал с «атеизмом» примерно в тоже время, что и с комсомолом. В году 87-88. Финальная точка с комсомолом была прикольной. Сидим на собрании цеха. Комсорг говорит – будем строить спорт площадку. Будем в обед в футбол играть. А мы с другом отвечаем – а нафига она нам нада, если нам от заводской АТС, где я работал, 20 минут ходьбы.  Ну другим же ближе…. А то что в обед люди хотят поесть и отдохнуть – ничего? Приводим новый аргумент. А он – ребята, ну надо ж что-то делать! Мы говорим – надо!!! И положили на стол комсомольские билеты.

Ну а теперь чуть серьезней.

Для меня Библия – Святая книга. Это совокупность всего: и реального и нереального, и образного и непосредственного. Это вся Вселенная. И она не противоречит ни моей морали, ни моим мыслям, ни моим убеждениям, ни моим знаниям. Скажу больше, мне уже не важно, были ли описываемые в ней события или нет…. Для меня это некое ВСЁ, матрица Вселенной. Но я и не против Святых книг других религий…. Ладно, это слишком глубоко. Много писать придется. Так вот, все остальное, пусть написанное "самыми – самыми" философами для меня вторично. Опять- таки, я не отрицаю, что в них заложен кладец мудрости. Но это всего лишь мудрость…. А мудрость – для меня понятие человеческое. И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг. К ним я обращаюсь по необходимости.

А «на скорую руку»…... краткость сестра таланта….

И не в словах Истина и Счастье….

Слова – инструмент, а не суть….

По-моему, я уже начинаю умничать…. .... 

Сергей, умными люди рождаются не по велению партии….

И в других странах, где не было тоталитаризма, было достаточное количество и ученных и мыслителей. Думаю, если все рассмотреть в пропорциях, мои слова подтвердятся. С поправкой, конечно, на страны третьего мира. Где опять-таки тоталитарные правления.

А систему образования в СССР не связана с заботой о человеке (типа, социализм с человеческим лицом). Просто от умного раба больший КПД, чем от тупого.

Да и что ж так бедно жили, если были такие умные? Возражения по поводу бедности не принимаются.

Блин, опять политика получается….

Все, завязываю…. ....

Олег, привет!

Знаешь, посмеялся конечно же, ты прав.

Когда меня называют атеистом, то никогда не оспариваю то, что думают обо мне люди, которые порой не понимают значения многих терминов. Например, любого представителя Израиля можно считать богоборцем - атеистом, так как этот термин означает, тот - кто победил Бога и будет побеждать человеков.

Многих истинно просвещенных людей считали, считают и будут считать атеистами те, кто даже не понимает, что религиозный человек говорит и поступает справедливо не зависимо даже от себя и своих убеждений и привязанностей, а он просто говорит справедливо и поступает!

Нелепо божьему человеку верить в минимость божественности, ибо он познал, что Бог есть Дух Истинной Просвещенности и он в НЕМ!

У меня есть притча, "Как то темный оккультист встретив Бога, послушав того заявил, мол, тебе надо срочно покаяться, ты безбожник и несешь ересь. Мол, ты не верешь в Бога, ибо то, что я тебе говорю, ты обсмеиваешь и отрицаешь, а я вот верующий и не только, а я еще служу в культе верования Богу!

Послушал Бог такого мракобеса, вздохнул и сказал, "В твоего минимого бога я не верую, хоть сто раз прикрой свое мракобесие святыми писаниями, но я верю в Истинный Свет, который есть жизнь человеку!" (Истинный Свет - это просвещенная мудрость, а Бог и ЕСТЬ ДУХ такого Света в разуме) Олег, все нормально.

Свершилось чудо! Друг спас жизнь друга! Карлсон.

Сергей, будешь удивлен, но с твоим последним комментарием полностью согласен.

Вот что Крест животворящий делает, когда Сергей об СССР не говорит…

С улыбкой, Олег.  

Завязывай Олег!

Просвещенные рабы были в имперской России и в постсоветкой все точно так же! Однако тотальное большегство одурманено оккультизмом и прочим мракобесием и лживостью! Напротив в Советское время никто не искал себе ни хозев, ни господ, ни оккульных жрецов, ни богов, там и были люди Истинно Свободными!

Есть такое изречение - "Служить бы рад, прислуживаться тошно!" Так вот это изречение тех членов общества, которых обучают именно как прислугу аристократам, богачам, оккультистам, но не для народа как Истинного Живого Храма такие люди просвещались и сейчас просвещаются, а для обслуги элиты и знати!

Еще раз прошу оцкеивать интеллект и моральность, не по колбасе или жвакам, джинсам и даже не по мерседесам, акрам земли и так далее.

Я не возражаю, но Советские члены общества были богаче, чем многие сейчас миллионеры, которые у них обвораволи ваучерами и акционированием - Шариковской дележкой, а потом с лозунгом Троцкистов сыграли в монополию обогащений.

Теперь и страна опять в огромных долгах, люди живут в кредит, а молодежь лишена всего! Рабство сплошное! За то колбаса и зрелищ дали.

Пушкин о так говаривал, мол, таким дуракам, бубен и жратву, и делай с ними - что хочешь, а они еще будут думать, что свободны!

Завящываем. Лучше сразу ничья, то есть завязка, чем параллельно все нести и нестись, думая, мол, одним курсом идем.

И чего я радовался......

........................................

Я сам плачу и смеюсь! Знаю мы играем в вечный пат! Притом в одновременном ходе. Вот ты меня коммугистом тоже считаешь, притом не только ты, другие сепаратистом и националистом и так далее. Я же просто пишу то, что считаю так, как оное есть и все!

Олег, меня кажется услышали!!! Может и сами додумались, сегодня сделали заявление, мол, пора сокращать огромное количество вузов, пора восстанавливать ПТУ и другие разваленные профобучения в России. Хотя об этом должны были думать раньше, но самое главное к нормальным и здравым заявлениям у нас, хоть по борьбе с бюракратией и коррупцией и с таким заявлением, все будет просто сотрясанием воздуха.

Хочется все же верить, что может что - то здравое смогут реализовать.

Сергей, не смеши меня, я и так смешной….

С какого бодуна бюрократы вдруг станут бороться с бюрократией. Законы – это полдела. Нет совершенных законов. Всегда найдутся лазейки. Нужен механизм реализации законов. А он не возможен без контроля общества над властью. Как осуществляется этот контроль, это ликбез. По поводу коррупции.… Это мировая проблема. Но особую остроту она принимает в … в силу определенных обстоятельств. Каких обстоятельств, смотри п1.

Сокращение институтов не может быть полит решением. Открытие или сокращение учебных заведений обычно диктуется экономической ситуацией.

А что значит – восстанавливать ПТУ, я не понял. Убедите молодого человека, выбравшего рабочую специальность, что у него будет стабильная и высокооплачиваемая работа, и не надо ни каких баек про престижность и востановление.

Я так думаю….

Сергей, Олег! Мне весело смотреть на вашу дискуссию под моим произведением! Ну, кто про что, а вшивый про баню. Видимо, я невольно что-то такое в вас спровоцировал и попал в разряд провокаторов.

Но! Ребята, всё, что вы пишете я могу прочитать на всём пространстве интернета, в любых социальных сетях, любых блогах и любых дискуссиях.

Олег, краткость сестра таланта, но не в мыслях. В противном случае - мысль не краткая, а куцая.

И оба, странно, что почитая себя литераторами, не заинтересовались поисхождением слов и понятий. Почему вас не интересует отчего это нас не понимают европейцы, отчего мусульманские народы мы воспринимаем, как дикие, почему евреев, кстати, прекрасно, лучше многих "патриотов", владеющих языком титульной нации, мы воспринимаем, как инородное тело, ну, по крайней мере, замечаем и отмечаем?

Все народы живут по своим понятиям. По своим понятиям воспринимают мир и по своим понятиям судят о нём. А понятия выражаются словами. Представте себе, что в каком-то языке нет слова "любовь". Нет-нет, не примешивайте сюда, как хиппи 70х, секс и деторождение с половым инстинктом. Попробуйте представить насколько этот народ будет отличаться от других по мировоззрению, мироощущению. Вас это не интересует? Так о чём мы с вами говорим? И вооще, о чём вы?

А ПТУ-то тут при чём?

ПТУ.… Это мы с Сергеем о своем, о «девичьем»….....

«Счас» попробую ответить на предыдущее….....

Яков, вы меня улыбнули…. Наверное, я с другой планеты…, или что-то не понимаю…. Но отвечу:

1. Ребята, всё, что вы пишете, я могу прочитать на всём пространстве Интернета….

Ответ – Ни что не ново под луной. Мы с Сергеем ведем дискуссии не потому, что «изобрели велосипед», а пытаемся друг друга в чем-то убедить. Хотя изначально знаем, что дело это практически бесперспективное. Но кот его знает, что в жизни бывает….

2. Олег, краткость сестра таланта, но не в мыслях. В противном случае - мысль не краткая, а куцая.

Ответ – Меня всегда настораживают качественные прилагательные прилепленные к «относительным» существительным. Мысль, ежели это мысль, не может быть куцей по определению. Мысль –  конечный или промежуточный продукт мышления. Мысль – это некая теорема, которую не обязательно каждый раз доказывать. Во всяком случае, если ты с ней и так согласен.

Например: Бог – это любовь. Это когда-то я уже себе доказал. Теперь что, я должен перечитать кучу литературы, потратить уйму времени на словесные хитросплетения ученых мужей, чтоб прийти к тому же выводу? Это не рационально.

Мне нужны ответы на интересующие меня в данный момент вопросы. А читать все подряд запоем…. Это я проходил в юности.

3. И оба, странно, что, почитая себя литераторами, не заинтересовались происхождением слов и понятий.

­Ответ  – Яков, с какого бодуна я должен интересоваться происхождением слов и понятий, которые интересуют Вас? Это Вы себе решили доказать, что дважды два четыре, а не я.

4. Почему вас не интересует, отчего это нас не понимают европейцы…

– Яков, Вы прикалываетесь.… Почему меня должно интересовать то, почему ВАС не понимают европейцы. Меня понимают…. И я их понимаю….

5. … отчего мусульманские народы мы воспринимаем, как дикие…,

Ответ – Кстати, а почему ВЫ их так воспринимаете? Я так не воспринимаю. Вернее, есть разные мусульманские народы и в каждом «разном» народе есть разные люди.

И так далее, по всем народам и национальностям. Про антисемитизм я вообще молчу.

6…. Представьте себе, что в каком-то языке нет слова "любовь"…… Попробуйте представить, насколько этот народ будет отличаться от других по мировоззрению, мироощущению. Вас это не интересует?

Ответ – Увы, Яков, не интересует. Ибо слово «любовь» это просто сочетание звуков. Оно может быть заменено другим словом или группой слов. От этого ничего не измениться. Ибо, любовь – это не слово, а чувство. А чувства у всех людей одинаковы. Увы мой друг, ученые уже доказали, что прародительницей всех людей была одна женщина. «Адама» трогать не буду, ибо прибегут наши прекрасные дамы и скажут, что человек произошел от обезьяны J. Другое дело – социальное воспитание. Но это целый комплекс факторов. Это и дело другое и разговор другой. Тут нужен предмет разговора, конкретика. А не обобщенные, зачастую высосанные из пальца взгляды и мысли неких людей.

7. Вас это не интересует? Так о чём мы с вами говорим? И вообще, о чём вы?

Ответ – Я о том, что статья Соловьева – пиар Соловьева. Дом, построенный на неправильном фундаменте. И как следствие, все обсуждения (надстройки) тупиковые.

А Вы о чем?

С улыбкой, Олег.

Позвольте тогда относиться ко всему, Вами написанному, как к набору знаков.

Снимаю шляпу.

Хозяин - барин.........

Уважаемый Яков!

Насколько  я помню, Вы очень  часто любите сами задавать провокационные вопросы. Одно Вам могу сказать: за отрицание холокосты в России можно сесть. Это закон РФ. В данном случае меня ни Соловьев, ни пиар Соловьева не интересует вообще. Я сама себе пиар, и в блоггах не балуюсь. Короче, рада, что дискуссия завершилась благополучно. И  прошу авторов все-таки помнить о том, что Галееря Златы Раповой -  литературный Портал, а  не война блогов. К Соловьеву отношусь нейтрально.

                                                             С уважением, Ольга

Кстати, если провокация удалилась, то  в чем смысл провокации? Яков, осторожней с этим, пожалуйста, и я была бы рада Вашим  литературным произведениям. За это лето было достаточно политики!

                                                                      С уважением, Ольга

Во, как круто, король снял шляпу, а я остался в ней!

Капитал - он и состоит из знаков! Так раньше называлась Азбука.

Если оценивать влияние этого же Корана, то он несомненно дал серьезное развитие культуре и образованию для тех народов, но на том этапе развития. Однако полноценными космогоническими текстами следует обозначать те, которые несут в себе объективное модулирование в представлении мира на признаках добра и зла, чем к огорчению не могут руководствоваться так сказать люди с классическим мировоззрением и правилами.

Я не раз писал и заявлял, что религия никакого отношения не имеет о официальному и не-официальному оккультизму и даже объяснял их разницу!

Яков, я так понял, что вы перенесли провокацию Соловьева, дав некие свои размышления о совести, потому я написал вам о совести в соотношении объектиного модулировани, к которому нельзя добавлять или от него убавлять, так как это уже будет необъективность. Может вы можете дать ссылку в интернете, где это можно найти? Так и по миграционным процессам в Европе вам написал и не только, но вы наверное не поняли, что Европейские страны, как и сейчас Россия не привлекает основных мигрантов с высоким профессионализмом и интеллектом, истинной высокой нравственной духовностью, а берет все низшее и это же насаждает с псевдодуховным оккультизмом у себя. Это не говорит о том, что эти же США не привлекает этих же прекрасных специалистов из Китая, Индии и Арабских специалистов к себе, притом ими огромное принято количество бывших просвещенных людей из СССР, но и там не все отлажено в миграционной политике.

Что касается дешевой раб силы и профессиональных рабочих, так это даже в термитнике или муравейнике понимают, а вы этого тоже не понимаете, как и пришедшие к власти антисоветчики? Жаль, я думал меня услышали и поняли простую логику, что тоже следует понимать в миграционной внутренней и внешней политики. С Олегом понятно, мы друг другу пытаемся глаза открыть на некоторые вещи и так сказать чтобы каждый смог глазами другого посмотреть на нечто, а так как для вас я тоже нечто не понимаю в вашей поданной информации, то прошу дать мне невеже хотя бы намек, о чем или о ком это вы и к чему разместли? Если вас ни один ответ не устраивает и вы наверное ждете только нечто своего, то извините, но это уже предвзятость иного порядка!