Ая..., а я кажется уже это читал.....

Помню, меня тогда смутило тьма - женщина.... Теперь понял. Слова "свет" и "тьма" несут, как по мне, не только цветовую смысловую нагрузку, в отличии, например, черное-белое... Но вот на сколько моё это размышление имеет право на выражение..., не знаю.

А суть стихотворения и смысловая нагрузка, как по мне, классная!

А я это писал... в сопровождении фотоколлажей, отличающихся от нынешних иллюстраций.

Спасибо, что ничто не забыто 

А смысл - в единстве и борьбе противоположностей, на этом зиждилась диалектика, ещё домарксистская, гегелевская.На Востоке истина Ян-Инь была названа на много веков раньше! 

Римтас, я знаю ... что такое Ян-Инь. Я не совсем точно высказался. Я имел ввиду. что поэтическая суть стиха классная.

Олег, безусловное знание сути упомянутой философии многими мыслящими людьми делает написанный мною опус просто массовым слоганом. Уже перевёл его на английский и французский. Английский файл графический записал. а французский буксует: не переносятся апострофы...

Могу перевести на украинский. Там тоже есть апострофы..., но все они переносятся.... (в смысле, при желании).

А - переведи! Не как подстрочник, а поэтически с сохранением прасодии... Слабо?

И прасодии сохраним и ... рапсодии. Только сначала дранники на кухне доделаю..., а то мне жена такие ... прасодии сделает.......

Ааааа, у меня из-за этого Ин - Янь ... , два дранника сгорело....

Щас поставлю (стих, не дранники , сгоревшие).

Только Римтас. ты ж понимаешь, что слово в слово перевести невозможно. Что-то по любому надо убирать или добавлять..., и менять местами... Щас....

Вологи краплі – біла й чорна –

Злилися борючись, одна до одної навік:

Інь – Темнота, Земля, як мати, жінка,

Ян – Світло, Піднебіння, чоловік! 

Олег, я-то понимаю... Понимашь ли ты? - если пи шешь ИН-ЯНЬ?

Неплохо Осталось срифмовать первый и третий  стих... Бог в помощь!

Во блин..., а я почему то не заметил, что "чёрное" и "животнорное" рифма.... Счас....

Во! Даже последовательность первой строчки сохранил! А теперь у тебя Римтас проблема..., шестерки-то в оценках нет...:

Вологи краплі – чорна й біла –

Злилися борючись, одна до одної навік:

Інь – Темнота, Земля, як жінка мила,

Ян – Світло, Піднебіння, чоловік! 

Очень хорошо! Дай перевод и заглавия, пожалуйста,,,

И " й"  - хай будэ? Не i? 

Шестёрку тебе вводить пристало. А мы - як тикы, так зразу! +:6

Попробую после твоих уточнений переносить в графику. Тут всё зависит от программы, которой пользуешься. А апострофов в укр. мове, похоже, нема?! 

Життя - вода: за краплею ще крапля

Римтас, а что значит "дай перевод"...... Бери!

А с "й" сейчас подумаю....

Проверил (хотя несколько удивлен вопросом)..., любой переводчик переводит "й", как "и". Тут всё зависит от места этого союза и его употребления. Но у меня в стихо, вроде, правильно. Иначе поламается ритм.

Ага Римтас, ты еще в «программу» залезь (я уже там был)….. Вот Злата обрадуется…

А апостроф…., он то есть в украинском, …ну ты ж просил, что б … не мучиться.

А, до меня дошло «дай перевод»…, счас….

Влаги капли – черная и белая –

 Слились борясь, друг к другу навек:

 Инь – Темнота, Земля, как женщина милая,

 Ян, – Свет, Небо, мужчина!

Тут тебя могут спрашивать за укр слово "мила". Переводчики могут переводить, как "мыла". Тут, у дного слова два значения "мыла" и "милая".

Да, и в украинском получилось не небо, а поднебесье....

Ребята, вы не представляете, как приятно читать такие дискуссии! А стихотворения вышли интересные и у Римтаса, и у Олега (насколько я могу понимать украинский язык).

Diar Rimtas! Здоровеньки булы, Олег! Пишу здесь, потому что мне места не хватило в последующем вашем совместном сочинительстве. Русский вариант читала раньше, а украинский только сейчас. И ваши с Ручинским "муки творчества" на лицо. Плюс сожженные драники, аж копотью запахло! В этом варианте Ручинский - не переводчик! Ручинский - соавтор! Делите лавры поровну! А Вам, Римтас, раз уж Вы по-аглицки и по- германски пишете, следовало бы и эти варианты разместить до полной кучи. В случае затруднений Лео Гимельзон поможет! По пятёрке обоим.

Ну, всё Римтас, Нобелевку вместе пропиваем…

Не, Людмила, переводить, это не соавторство, это техническая работа. Да, есть какие-то элементы творчества, но всё же, это не …, полет фантазии … в не стандарто работающем мозге. Главное…, главное, что все остальные дранники удались.

Людмила, привет, а по аглицки и немецки - не умею.

Олег, петь ты можешь, как хочешь, а силлабо-тоническое стихосложение предполагает равносложность рифмованных строк (т. е. стихов).

Не хочешь хотя бы считать (тут учитель математики, что ли, нужен?), то и украинские поэты не помогут. Особенно такие, как Лев Гелимсон (паспортное имя и призвище уроженца м. Сумы, президента самопридуманного Всемирного союза писателей - не к ночи будь сказано!) .

Доколыхаю як не будь:

Вологі краплі- чорна, біла-
Злилися,схожі,як близнята:
Янь-Світло,Небо,мужність,сила,
Iнь-Тьма,Земля,жіночість,мати!

Або...

Злилися краплі-чорна, біла -
Удвох,а кожну-не здолати:
Янь-Світло,Небо,мужність,сила,
Iнь-Тьма,Земля,жіночість,мати!

Або...

Дві схожі краплі - чорна, біла -
Злилися. Кожну - не здолати:
Янь - Світло, Небо, мужність, сила,
Iнь - Тьма, Земля, жіночість, мати!   

Всем СПАСИБО!      

Римтас, я не в курсе кто и что…, не мне судить о том, о чём я до конца не знаю.

По поводу…, не совсем понял, чем отличается по сложению, моё – «Вологи краплі – чорна й біла…» (капли влажности: чёрная и белая…) и, например, «Вологі краплі- чорна, біла…». Кстати, «вологі краплі» переводится, как влажные капли. Вопрос – а бывают капли сухие? И чем отличаются влажные капли от мокрых капель? И чем отличаются мокрые капли от масла масленого? И кому каждую капли не «здолата»? Они ж друг с другом борются…, или был третий…? Серый кардинал Решелье?

Не Римтас, хозяин – барин! Посему не буду спорить. Я лишь побаловался, отвлёкшись от дранников….

Римтас, спасибо за поэтическое упражнение....

Олег, я тоже не сужу, а отвечал Людмиле.

Чем отличается первая строка. А - ничем! Конечно, если Й не слог... Так?

А дальше. Надо вести речь о каплях влаги (или воды), а не о влажных каплях. Это правильно. Так в оригинале. И главнеющая мысль, - что их вместе не здолати- или - слились, потому не здолаты. Это не удалось пока. Ты прав. Потому и просил помочь. Как сформулировать изложенное мной сейчас?

1. «Й» это союз, такой же, как «і», только «усиленный», как я это понимаю… Можно и без «и», но чёрное и белое – есть противопоставление, а не перечисление.

2. Ну, наверное, просто не ту букву поставил в слове «вологи». Это техническая мелочь…

3. Римтас, в первоисточнике (русском) у тебя – «слились, борясь…», значит, они борются между собой. А в украинском варианте получилось, что "нечто" с ними борется. А это, как говорят в Одессе – две большие разницы. Реши сначала, кто с кем борется…. А тем и «сформулироваться» будет легче….

Олег !

 Что это союз я знаю. Речь о слоге???  Это слог  в украинском или нет? В русском - не слог.  Сформулировано по-русски точно: слились, борясь, одна другой под стать... 

Но в другом языке эта тонкость исчезает... Потому и бодаемся здеся (или тут).

1. Ааааа, понял... Мда, как там у Ильфа и Петрова - глубоко копает автор . Римтас, а я точно не знаю... Ну, слог же предпологает наличие гласной. А "й" - это ж вроде ... согласная..., или как....

2. В моём варианте "ЗлилИся бОрючись", сохраняется "слились, борясь", ну..., может можно подумать..., и что-то взять от твоих переводов. Надо смотреть....

3. Сейчас дочка позвонила, спросил. Она тоже говорит, что "й" в украинском не является слогом. А вот чем отличаются равноприменимые" "Й" и "І"..., это надо действительно глубоко копать в происхожднениях..., просто этот вопрос никогда раньше не вставал. Все привыкли употреблять и так, и так..., а задумываться почему "небо голубое"...., понятно. что есть объяснение..., но..., но уже я сам не знаю, о чём я....

Ну, ребята! Мы ( в смысле я) тут с вами ненароком и украинский язык выучим! Кстати, Олег! Зачем в украинском алфавите аж четыре буквы "И": просто И, с одной точкой на верху, с двумя точками и Й краткое? Дуже богато!

Римтас! Я чего-то не поняла. У вас выше написано: "Уже перевёл его (опус?) на английский и французский. Английский файл графически записал, а французский буксует". Это - к чему относится? Простите, что встряла в ваш с  Олегом диалог, но я дама любопытная и самообучающаяся Людмила

Зачем в украинском четыре "и"....? А что б было ни как у москалей.....

Людмила, в украинском одна и - "і". Буква ""и" русская "ы", "ї" - "йи"..., а где ты четвертую взяла..., я не знаю..... Что касается "й", то оно и ... в Африке "й"....

Людмила, я не понял, что Вы не поняли? Написал ведь понятно, значит, это так и понимать бы надо.

Ну хорошо! Я отстала от вас. Просто я вначале прочитала у вас про перевод опуса на английский и французский, а потом в ответе мне вы написали вот это:

Людмила, привет, а по аглицки и немецки - не умею.

Ну и не поняла.

Ну, и я не понял

Мабуть, ось як буде:

 Дві схожі краплі - чорна й біла -

Злилися. Cпробуй подолати?

ЯН - світло, Небо, мужність, сила,

IНЬ - тьма, Земля, жіночість, мати! 

Один момент ... немного режет:

Почему вопросительный? Попробуй одолеть..., зачем тут вопрос? Да и вопрос возникает - а зачем пробовать?

Может, типа, такого: "Злилися, їх вовік не подолати!" Или просто "Злилися. Їх не подолати...", (хотя, GreenJolly так "заездили" это слово "подолати"..., ну, может это только для "украинского уха" оно вызывает грустную улыбку.

  Вобщем, с этой строчкой что-то можно "покрутить"....

Может попробовать слово "подолати" заминить на другое, рифмованное...

Можно так попробовать...:

Дві схожі краплі - чорна й біла -

Злилися! Їх не роз’єднати.

ЯН - світло, Небо, мужність, сила,

IНЬ - тьма, Земля, жіночість, мати!

Тут и долгожданный апостроф появился.....

 Ни, не та мысля!

Та й ...апостроф не переносится на картинку...

 Ни, не та мысля!

Та й ...апостроф не переносится на картинку...

 Ни, не та мысля!

Та й ...апостроф не переносится на картинку...

Ну, тогда так можно, для рабочей версии:

Дві схожі краплі - чорна й біла -

Злилися! Їх не подолати.

ЯН - світло, Небо, мужність, сила,

IНЬ - тьма, Земля, жіночість, мати!

Ну это уже будет точно Гринджолы…

СПАСИБО!